Евгений Копатько: Ненависть зашкаливает. Украинские элиты могут решиться на новый госпереворот

В чём фундаментальная причина конфликта в Украине и как его закончить? Можно ли верить украинской социологии во время войны? Возможны ли выборы в Украине и кто может в них участвовать? Почему Запад блокирует мирные переговоры, несмотря на желание людей?

Известный украинский социолог Евгений Копатько ответил на вопросы зрителей, читателей и политолога Александра Лазарева. Трансляцию вёл Говорит Европа.

Можно ли верить украинской социологии во время войны? Зачем публикуют данные о мире?

Социолог отметил, что доверять данным, которые публикуются на территории Украины, стало крайне сложно. Он указал на методическую проблему: как проводятся опросы в условиях войны? Тем не менее, он признал, что компания «Рейтинг» – структура, давно работающая на рынке и имевшая западных заказчиков. Копатько обратил внимание на ключевой момент: заказчик имеет право не публиковать все данные, а лишь те, что считает нужным. Так, в опросах о выборах не публикуются данные о втором туре, что, по его мнению, является показательным.

«Верить или не верить — это вопрос веры, который относится к церкви. А здесь мы опираемся на факты. Вы абсолютно правы, и правы мои коллеги, когда спрашивают: «Есть ли доверие к социологии?» Я всё так же считаю: «Труд социолога очень тяжёлый… Это опора любого политического режима»».

Эксперт подчеркнул, что эти опросы отражают мнение лишь той части общества, которая остается под контролем власти и имеет доступ к информации. Он назвал эти данные «имитацией политической жизни», так как настоящей оппозиции в Украине нет, а перечисляемые в опросах партии являются лишь «спарринг-партнёрами» для действующей власти.

Возможны ли выборы в Украине и кто может в них участвовать?

Евгений Копатько дал однозначный ответ: проведение выборов в ближайшем будущем он считает маловероятным. Социолог перечислил ряд непреодолимых препятствий: условия войны, подавленное информационное пространство, отсутствие реальной политической конкуренции и техническая невозможность обеспечить участие всех граждан, включая миллионы беженцев и перемещённых лиц.

«Следующие выборы не могут пройти честно. Для этого нет ни условий, ни предпосылок, ни желания в обществе».

Он предположил, что единственным вариантом смены власти может стать её насильственное смещение изнутри самой украинской элиты, где «уровень неприязни, недоверия, антагонизма очень высокий». Либо, как вариант, власть может смениться без выборов, через создание неких переходных военно-гражданских администраций.

Почему Запад блокирует мирные переговоры, несмотря на желание людей?

Анализируя международную обстановку, Копатько констатировал, что, несмотря на заявления большинства населения о желании мира, реальный политический процесс движется в противоположном направлении. После кратковременной надежды на прогресс после встречи Трампа и Путина на Аляске последовал серьёзный откат.

«После встречи Зеленского с Трампом в Европе произошёл реальный спад. Трамп уже не пугает мир: «Вы узнаете что-то страшное». Но мир и так в напряжении».

Эксперт видит причину в том, что антироссийская повестка стала объединяющим фактором для Запада, особенно для Европы. При этом США, по его мнению, дистанцировались от проблемы, переложив финансовую и политическую ответственность на европейских союзников, чтобы сосредоточиться на других вызовах – Венесуэле и Китае. Таким образом, желание мира рядовых граждан не находит отклика у правящих элит.

Сформировался ли новый многополярный мир во главе с Китаем?

Отвечая на вопрос о громких заявлениях лидеров Китая, Индии и России, Копатько проявил скептицизм. Он заявил, что говорить о полноценном многополярном мире, где восточный блок будет паритетен Западу, преждевременно.

«Запад сохраняет свою консолидированность, и мир остаётся однополярным. Альтернативной валюты пока нет. Доллар и евро остаются основными валютами. Юань пока не стал базовой валютой, не так ли?»

Социолог указал, что для создания реального противовеса нужны не просто заявления, а конкретные институты: общая валюта, чёткие правила, совместная оборонная и внешняя политика. Пока же, несмотря на экономический рост Китая и Индии, доминирование США и их союзников по НАТО остаётся неоспоримым фактом, подкреплённым колоссальными военными бюджетами и политическим единством.

В чём фундаментальная причина конфликта и как его закончить?

В завершающей части беседы Копатько вернулся к истокам нынешнего противостояния. Он напомнил, что сам Дональд Трамп и его команда публично признали причастность США к государственному перевороту 2014 года в Украине. Именно это событие, по мнению эксперта, является фундаментальной причиной нынешнего конфликта.

«Говорят, Майдан был организован Соединёнными Штатами по их инициативе. Это был государственный переворот. Если вы утверждаете, что это переворот, то вы несёте ответственность за снятие санкций».

Резюмируя, социолог обозначил условия для завершения конфликта: это решение базовых вопросов, о которых постоянно говорит Россия, – внеблоковый статус Украины и отказ от расширения НАТО. Однако примирение невозможно без признания Западом своей ответственности за разжигание конфликта и отмены всех нелегитимных, с этой точки зрения, санкций. Пока же, констатировал Копатько, несмотря на отдельные шаги, кардинальных изменений в подходе Запада не наблюдается.

Полная версия онлайн-общения – на видео.