В эфире проекта «Говорит Европа» и на youtube-канале «Klymenko Time» состоялось онлайн-общение с Леонидом Кравчуком, экс-президентом Украины и главой от украинской стороны в ТКГ по Донбассу.
Он ответил на вопросы ведущей. Несколько важных тезисов, если вы еще не успели посмотреть интервью:
1. Кравчук считает, что тупика в переговорах по Донбассу нет и указывает на пространство для маневра в виде «Будапешта» как на «план Б». Он четко увязывает движение вперед по Донбассу с опросом Зеленского в день выборов и в частности – с вопросом по «Будапештскому меморандуму». Говорит, «его должны выполнять все или никто». Мол, до сих пор «Будапештский меморандум» выполнила одна сторона, Украина, больше никто «не шелохнул и пальцем».
Глава украинской делегации в ТКГ по Донбассу говорит, что после опроса Зеленского и «оценок, которые дал украинский народ», нужно готовить проект нового документа по Донбассу. В нём будет написано, какие шаги Украина должна сделать в рамках «Будапештского меморандума». При этом Кравчук подчеркивает, что «в рамках» – не значит, что нельзя менять и уточнять, делать шаги «какие-то более реальные и более действенные». Экс-президент Украины заявил, что если система Минских соглашений и консультаций зайдет в тупик (отдельно подчеркивает, что сейчас тупика нет), то Украина будет предлагать что-то другое и не станет стоять на месте. И один из таких возможных шагов – это как раз «Будапештский меморандум». При этом Кравчук подчеркивает: «Но это не значит, что мы уже перечеркнули минские консультативные усилия, нормандский формат четырех стран. Это не соответствует действительности».
2. Леонид Кравчук высказался по «дорожной карте», которую по Донбассу предложили «ЛДНР». Если кратко – он не хочет ее ни отвергать, ни даже оценивать, а хочет, чтобы были собраны варианты «дорожной карты» всех сторон и переданы представителлю ОБСЕ в ТКГ Пьеру Морелю. Чтобы тот свел воедино все предложения, обсудил их с экспертами и вынес на общее обсуждение компромиссный вариант. Глава украинской делегации хочет «интегрированный и комплексный документ». Кравчук подчеркивает, что у Украины есть свой план, он пока в работе и на сейчас состоит из семи страниц.
3. В вопросах так называемого «переходного правосудия» и всеобщей амнистии Кравчук занимает достаточно аккуратную позицию. Подчеркивает, что этот вопрос обязательно будет в плане Украины (том самом, который на 7 страниц). Вопросы любых судебных процессов, амнистии – видит строго в рамках закона. Подчеркивает, что «нельзя обидеть или превлечь к ответственности незаслуженно человека – тогда мы восстановим против себя тысячи людей». Но с детальным рассмотрением проблемы предлагает повременить. Мол, давайте этот вопрос рассмотрим тогда, когда подойдет время его решения. А пока идет война, пока на неподконтрольном Донбассе нет украинской власти – говорить, как это будет происходить на практике, Кравчук не может и считает это неуместным.
При этом глава украинского делегации в ТКГ подчеркивает, что когда будут образованы специальные организации, которые будут оценивать людей, – в составе таких организаций будут люди именно из Донбасса. Добавим от себя – главное, чтобы не такие, как Гармаш или Казанский. В общем, Кравчук убеждает, что не просто придут кто-то извне и определят, что «ты виноват, ты не виноват». Он говорит, что в этом вопросе нужно быть очень аккуратными и деликатными и опираться исключительно на закон.
В ответ на уточнение журналистов о возможном коллапсе судебной системы, когда под преследование может попасть, скажем, сразу 100 тысяч человек (звучат и такие цифры), Кравчук только еще раз подчеркнул, что «специально преследовать никого не будут». Дискурс, что «на Донбассе все виновные», Кравчук назвал неадеватным, заявив, что люди, которые так говорят, – у них «с головкой нехорошо».
Полная версия онлайн-общения – на видео.