В эфире проекта «Говорит Европа» в программе «Голос Правды» на ваши вопросы ответил Петр Толочко – выдающийся историк, академик Национальной академии наук (НАН) Украины.
На днях у Толочко вышла новая книга «От Руси до Украины. Пути исторической памяти». Заказать её можно здесь.
Все таймкоды доступны на нашем youtube-канале по ссылке. Приводим основные цитаты:
О том, что Украина, как государство, появилась только во времена Советского Союза:
«Украина, как государство, появилась только в период Советского Союза. И украинство, как этническая и политическая нация, появились тоже благодаря советской власти и Советскому Союзу… У нас, конечно, могут быть претензии к тому времени и к тому строю, искажениям и искривлениям, но вот что касается формирования Украины и украинства, – мы должны быть благодарны как раз советскому периоду».
О формировании украинства благодаря Владимиру Ленину:
«Соборной Украина действительно стала только в советское время. И вот выморочный праздник соборности, когда у нас празднуют воссоединение Петлюры и Петрушевича (УНР и ЗУНР) – это, конечно, ничего общего с соборностью не имеет. И та, и та республика были выморочные и не обладали суверенитетами на своих территориях… А вот соборной Украина стала, конечно, в советское время. Прежде всего, благодаря Ленину: он поделил страну не на губернии, как было раньше, а по национальному признаку; и учреждены были советские социалистические республики. Конечно, это национальные государства».
О жёсткой украинизации в СССР:
«В 20-30 гг. [XX века] была проведена так называемая коренизация народов в целом Советском Союзе, а в Украине – украинизация, очень жёсткая украинизация: были запрещены все русские школы, русский язык. И железной рукой коммунисты провели эту украинизацию. Приложил свою руку к украинизации даже небезызвестный деятель Каганович – он приезжал сюда и требовал ускорить украинизацию Украины, чтобы все перестали говорить на русском языке и заговорили на украинском. И так, в общем-то, и произошло».
О безнравственной эксплуатации в Украине темы голода 1930-х годов:
«Я считаю, что тема голода 30-х годов эксплуатируется безнравственно. Люди соревнуются в том, кто назовёт большую цифру [погибших]. И уже назывались где-то 11-12 млн. Оказывается, что уже практически населения не осталось бы после этого. Мне кажется, что спекуляция ещё и на том, что это [называют] «геноцид украинского народа». Я совершенно [это] не принимаю, хотя [у нас] законодательно оформлено: кто не принимает такой позиции, тот должен подвергнуться наказанию. Но я всё равно этого принять не могу. Потому что я историк и знаю, что голод был практически во всех зерносеющих районах Советского Союза: это и Кубань, и Поволжье, и Казахстан. Можно, разумеется, обвинять советскую власть или коммунистов в голоде, но говорить о том, что это было целенаправленное уничтожение украинского народа – это, конечно, полная неправда, всё это спекулятивно. И направлено это против Москвы, поскольку мы провозгласили курс на европейскую интеграцию и даже назвали это «нашим цивилизационным выбором». Поэтому всё, что против Москвы и России, это всё работает, как им кажется, на нашу евроинтеграцию».
О современном уничтожении украинского народа:
«[На ежегодных памятных мероприятиях] мы не увидели искреннего плача по «жертвам голодомора». Это полбеды. Беда в том, что мы не видим плача по тому, как стремительно исчезает украинский народ. Мы получили в наследство от Советского Союза чуть больше 52 млн. [населения]. Сегодня, по подсчётам демографов, нет уже и 40 млн.! Вот по этим жертвам, которые уже во многом превосходят голод 30-х годов, никто и не думает плакать. Когда я задаю своим оппонентам вопрос [об этом], мне отвечают цинично: а кто сказал, что нас должно быть 52 млн.?»
О двух украинских народах:
«На меня многие обижаются, но я считаю, что у нас два украинских народа, а не один. Первый – это наш православный среднеднепровский и восточно-южный, а другой – западный – это католические украинцы… В значительной степени, [из-за этого] мы сегодня не наблюдаем консолидации украинской нации. Нас расчленили давно уже. И сегодня этот процесс продолжают».
Развал Украины – это вопрос времени?
«Я опасаюсь, что это может произойти. Собственно, этот процесс уже пошёл… От Крыма мы уже «освободились», теперь пытаемся «освободиться» от Донбасса. Мы знаем, что русскоязычный регион Харьков тоже неспокойный. И если его без конца через колено ломать, мы не знаем, какими могут быть выбросы энергии в этом регионе».
Полная версия онлайн-общения – на видео.
ОБСУЖДЕНИЯ